Já jsem sadu poskládal, nevím jestli za neuvěřitelných, nicméně 6 300 eur…
10 a 20 koruny FJ I. - aktuálny stav a predpoklady vývoja
Tento blog zakladám na základe viacerých otázok, zväčša
začínajúcich (ale nie len), zberateľov i pre veľmi zaujímavú situáciu,
podľa mňa, okolo týchto krásnych mincí. 10 koruny FJ I. sa tešia dlhodobo
mimoriadnej obľube medzi zberateľmi, jednak pre svoje čaro, cenovú
dostupnosť, ako aj donedávna ich dostupnosť na trhu. Na túto tému sme
viedli diskusie často krát už v minulosti na iných portáloch a názory sa
rôznili. Veľká časť zberateľov bola názoru, že 10 korún FJ I. je na
trhu také množstvo, že s výnimkou tzv. nedostupných ročníkov (1895 KB a
1915 KB) a vzácnejších (1896, 1913 a 1914 všetky KB, prípadne ešte
jubilejnej 1908) sa nemá cenu nijako vzrušovať a tieto mince sú odsúdené
na kopírovanie trhovej ceny zlata plus nejaké tie % podľa stavu. Druhá
skupina, ku ktorej som patril aj ja, mala skôr názor, že tieto mince sa
postupne vytrácajú z trhu a stále väčší problém je získať ich
v nadštandartnej kvalite, čo bude mať za následok tlak na tieto mince
z pohľadu dostupnosti a následne logicky aj ceny. Iste si všetci pamätáte,
že pred nie tak dlhým časom ste si otvorili napríklad české Aukro a mohli
ste medz 10 korunami vyberať do bezvedomia. Dnes tam je zopár kúskov
zväčša najbežnejších ročníkov a v smutných stavoch. Mám osobnú
skúsenosť pri uzatváraní sady, že niektoré ročníky v naozaj slušných
stavoch si vyžadujú už značnú trpezlivosť, diplomaticky povedané.
Ďaľším aspektom hodným zreteľa je objektívny fakt, že v poslednom
období niektoré 10 koruny (aj 20 koruny, ktorých sa to rovnako týka, len
nechcem priveľmi skomplikovať tému) v stavoch aUNC doslova trhali cenové
rekordy a dosiahli aj dvojnásobnú cenu oproti najvyššej katalógovej cene.
Takýchto znakov smeru vývoja je viacero. Všimol som si napríklad, že
v nastávajúcej aukcii M&Ch, dokonca ani eLive aukcii nie je jediná
10 koruna. Neviem a reálne dôvody môžu byť aj inde, ale zatiaľ sa osobne
domnievam, že sa do tejto aukcie nepodarilo zabezpečiť tieto mince
v dostatočnom rozsahu a najmä kvalite tak, ako si aukcia tejto úrovne
žiada.
Ak vezmeme do úvahy, že 10 a 20 koruny sú všeobecne veľmi rozšírene
zbierané, že za obdobie od ich vzniku, teda 124 až 101 rokov sa ich
nespočetné množstvo zničilo, že sa dá len odhadovať osud ďaľšieho
veľkého množstva týchto mincí cez obe svetové vojny, ďalej, že sa
pôvodne jednalo o celkom bežné obeživo a tak sa aj používalo, mincí
v ešte zbierkových stavoch sa dochoval len zlomok. Pamätníci a lepšie
informovaní vedia, že napríklad v deväťdesiatych rokoch chodili do Viedne
nakupovať 10 koruny rumunskí obchodníci doslova na kýble a ich koniec sa
dá len domnievať, že v tom čase sa z rovanakých zdrojov zháňal
nedostatkový materiál do zlatníckych dielní..
Ja vidím ďaľšiu súvislosť aj v tom, že po páde investičného zlata
v pokrízovom období, sa mnohí investori a v niekoľkých vlnách, rozhodli
pre predsa istejšiu pôdu – numizmatiku, kde napríklad pri 10 a
20 korunách FJ I. je podobné riziko zminimalizované na celkom inú úroveň.
Títo “investiční zberatelia” (tento názov sa celkom ujal) často nemajú
finančné obmedzenia a nekupujú jednu – dve mince zo sady, ale hneď celú
sadu, alebo sady a tieto sa na dlhú dobu skryjú v ich trezoroch, teda sa
z trhu stratia. A kupujú bez ohľadu na ročníky a niekedy aj stav, ak
nemajú dobrých poradcov, takže popri vzácnejších ročníkoch o ktorých
som písal vyššie, sa na dlhú dobu odporúčajú aj perspektívne ročníky
(podľa mňa všetky KB do roku 1903 plus 1912 a rakúske 1896 a
1909 Schwartz) a aj celkom “bežné” ročníky (1903 KB – 1911 KB a
rakúske, podľa mňa, mimo 1896 a 1909 Schwartz). Pozornejší zberatelia si
tento trend samozrejme všimli a tiež tieto mince držia v predpoklade tlaku
na cenu a nevracajú ich na trh.
Suma sumárum, bude rozhodne zaujímavé túto situáciu a vývoj sledovať.
Pôvodne som chcel napísať len krátku úvahu a úvod blogu, ale trochu to
ušlo, aj keď som sa usiloval byť stručný, ale táto téma je tak široká,
že by sa dalo písať ešte dlho. Chcem ešte povedať, že vyššie napísané
sú moje osobné postrehy a nijako ich nikomu nevnucujem. Je ľahko možné, že
mnohí budú mať iné skúsenosti a názory na stav a prognózy. Ale práve
preto, že je to veľmi vďačná, a aktuálne aj populárna, téma som založil
tento blog a verím, že sa vyjadríte viacerí.
Komentáře
Re:
Odpoveď na príspevok č. 6477
Jarchar napsal:
Já jsem sadu poskládal, nevím jestli za neuvěřitelných, nicméně 6 300 eur…
a to moju kompletnu sadu KB mimo rocnikov 1895 a 1915 na jar roku 2013 nikto nechcel za 3900€.
Re:
Odpoveď na príspevok č. 6477
Jarchar napsal:
Já jsem sadu poskládal, nevím jestli za neuvěřitelných, nicméně 6 300 eur…
No dosť podstatné, resp. najpodstatnejšie sú stavy mincí vo Vašej sade.
Nie je to malá suma a donedávna tiež nepredstaviteľná. Doslova pred pár
týždňami tu písal Karel o uhorskej sade za 5900 eur, ak sa dobre
pamätám, čo bola skutočne veľmi vysoká cena, ale zas tam mali byť mince
v stave good EF – aUNC, čo vec stavalo do iného svetla a sám som sa
vyjadril, že pri tom stave by som o kúpe uvažoval. Ale toto všetko sú len
také krátke zastavenia v čase, o rok, dva budú tieto diskusie veľmi
pravdepodobne úsmevné, tak ako keď teraz KB1328 píše, ako pred tromi rokmi
nikto takúto sadu za 3900 nechcel…
V tom roku tiež nebol problém kúpiť UNC dukát Karla IV. bežného
ročníku za 280 – 300 a rovnako bežný ročník svd…
Je to s našimi 10 korunami, zdá sa, stále náročnejšie, ale stále sa občas dá získať nejaký kúsok aj v lepších stavoch a z vyhľadávaných ročníkov. Z dnešnej skúsenosti, treba skoro vstať, ak sa dá, vopred sa dohodnúť a vedieť kam ísť. Prvý sa poteší a vyberie z dvoch troch kusov, druhý sa musí popreberať v tom čo zostalo, no a tretí a ďaľší už odchádzajú smutnejší. Tento krát to bol stále atraktívnejší rakúsky ročník 1896. Cena 170 eur.
10K 1896KB
necelých 300€
na stav podľa foto celkom príjemná cena
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
10K 1893KB
necelých 140€
na stav podľa foto celkom príjemná cena
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Re: 10K 1893KB
Odpoveď na príspevok č. 6576
No tak pri hodnotení stavu, podľa fotiek ktoré sú k dispozícii, by som bol naozaj opatrný. Najmä pri reverze 1896ky…
No dnes to bol na burze Vajnorská naozaj 10 korunový zážitok. Túto
burzu nemám tak zažitú a tak som prišiel o hodinu skôr ako bolo treba. Tak
som tam prešľapoval na snehu s dažďom, skvelý začiatok. Ale výhoda zas
bola, že som sa s priateľom – predajcom, faleristom, dostal takto dnu
medzi úplne prvými. Čo bolo moje šťastie, lebo som takto ukoristil
príjemnú 10 koronu 1913 KB (foto nižšie) v cene ktorá sa ešte dá
vydržať. Musím povedať (a sám to nemám veľmi rád v inzerátoch, že
fotoaparát skutočne vidí víc ako oko, tá minca naozaj vyzerá lepšie ako
na foto).
No ale zážitok prišiel potom. Zvítal som sa s jedným silnejším predajcom
a ešte než sa stihol vybaliť a kúpiť si stôl, už tam mal dohodnutého
klienta. Všetko 10 koruny, rakúske aj uhorské. V liste z albumu boli
prázdne len dve okienka, takže spolu 10 mincí. Celý obchod trval asi tri
minúty. Pán bral všetky do jednej. A ešte bolo málo. Podotýkam, že stavy
neboli (minimálne niektorých) na odpadnutie a ceny začínali pri bežných
ročníkoch na 150 eurách a boli tam aj vzácnejšie ročníky, kde bola cena
nad 400 eur. Potom sa ešte kutralo v kufríku predajcu a pán vzal ďaľšie
dve či tri mince. Takže spolu 12 – 13 10 korún Františka Jozefa. Tým
že poznám oboch pánov, nezavadzal som a tak viem, že kupujúci vyplatil
2500 eur. No a posledná pikoška, tento istý človek nakupoval 10 koruny
ešte u iného predajcu, kde som už ale nebol prítomný a podrobnosti neviem
povedať. No, zdá sa, že naozaj žijeme dobu desaťkorunovú 
Re:
Odpoveď na príspevok č. 6733
Ano, vykúpili sme to tam. Skladám ľuďom sady a potrebujem materiál. To
sa občas stáva …
Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 6737
Karle, poprosím, mysli aj na mňa 
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 6742
Slamec napíš mi do správy čo Ti chýba. Skúsim Ti to zabezpečiť na decembrovú burzu v TN kde si hovoril že prídeš.
Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 6744
Korlen napsal:
Slamec napíš mi do správy čo Ti chýba. Skúsim Ti to zabezpečiť na decembrovú burzu v TN kde si hovoril že prídeš.
slamec ak prides na decembrovu burzu v tn,tak pridem aj ja.nemal som sice v plane tam ist,kedze sa budu blizit vianoce,ale rad sa s tebou zoznamim osobne,kedze rok dozadu si mal prist na gulasku do kosic,a neprisiel si.a inac korlen, ja by som osobne chcel do zbierky 10 koronu f.j. vyrocnu v kvalite about unc-unc..vies zohnat?
Re:
Odpoveď na príspevok č. 6733
Korlen napsal:
No dnes to bol na burze Vajnorská naozaj 10 korunový zážitok. Túto burzu nemám tak zažitú a tak som prišiel o hodinu skôr ako bolo treba. Tak som tam prešľapoval na snehu s dažďom, skvelý začiatok. Ale výhoda zas bola, že som sa s priateľom – predajcom, faleristom, dostal takto dnu medzi úplne prvými. Čo bolo moje šťastie, lebo som takto ukoristil príjemnú 10 koronu 1913 KB (foto nižšie) v cene ktorá sa ešte dá vydržať. Musím povedať (a sám to nemám veľmi rád v inzerátoch, že fotoaparát skutočne vidí víc ako oko, tá minca naozaj vyzerá lepšie ako na foto).
No ale zážitok prišiel potom. Zvítal som sa s jedným silnejším predajcom a ešte než sa stihol vybaliť a kúpiť si stôl, už tam mal dohodnutého klienta. Všetko 10 koruny, rakúske aj uhorské. V liste z albumu boli prázdne len dve okienka, takže spolu 10 mincí. Celý obchod trval asi tri minúty. Pán bral všetky do jednej. A ešte bolo málo. Podotýkam, že stavy neboli (minimálne niektorých) na odpadnutie a ceny začínali pri bežných ročníkoch na 150 eurách a boli tam aj vzácnejšie ročníky, kde bola cena nad 400 eur. Potom sa ešte kutralo v kufríku predajcu a pán vzal ďaľšie dve či tri mince. Takže spolu 12 – 13 10 korún Františka Jozefa. Tým že poznám oboch pánov, nezavadzal som a tak viem, že kupujúci vyplatil 2500 eur. No a posledná pikoška, tento istý človek nakupoval 10 koruny ešte u iného predajcu, kde som už ale nebol prítomný a podrobnosti neviem povedať. No, zdá sa, že naozaj žijeme dobu desaťkorunovú
minuly mesiac som bol na burze na vajnorskej a mal som smolu nic pre mna tam nebolo,jedine to ze som stravil dlhsi cas v rozhovore s panom ktory vyrába kazety.ale bol to podnetny rozhovor.
Lanci si starý kozák a vieš, že najlepšie je si dohodnúť konkrétne
veci so silným predajcom, priebežne s ním komunikovať, ak sa dá a ísť na
istotu na rezervovaný tovar. A na burzu prísť medzi prvými a kráčať
rovno k správnemu stolu. Najmä ak ide o aktuálne nedostatkový a
vyhľadávaný materiál. V rámci hesla kto skôr príde, ten skôr
melie
korlen som len amater ktory sa snazi zorientovat v peknych minciach.ty si
skuseny ja sa od teba len ucim,sice dialkovo,ale ucim,tak ako aj od inych
starych harcovníkov.
Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 6744
dopyt mám aj v inzeráte, ktorý priebežne aktualizujem
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Re: Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 6747
budem rád, keď sa konečne stretneme aj osobne a skúsim ti pohľadať aj jubilejnú – mal by som mať jednu v poličke aj keď UNC nebude
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Re:
Odpoveď na príspevok č. 7049
krásne kúsky
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Myslím ,že tento príspevok sa sem hodí. Dnes som mal po Bratislave
niekoľko numi stretnutí a tým, že každé bolo v blízkosti niektorej
silnejšej záložne, som si nastavil program tak, aby som do každej mohol
nazrieť. Asi nenapíšem nič nového. Ani v jednej som nenašiel jedinú
10 či 20 korunu Františka Jozefa. V jednej bol Umberto a v druhej zas
20 frank kohútik, ale inak vôbec nič pôvodného. Samé novorazby dukátu FJ
1915, jeden dva štvordukáty FJ, schillingové investičné mince a utrum.
Nula. Nič.
Pamätníci (a zas to nemusia byť až takí pamätníci), si pamätajú, že
ešte pred nie veľa rokmi ste si mohli spomedzi napríklad 10 a 20 korún FJ
vyberať že ste zabudli ako vyzerala prvá čo ste pozerali. Dnes nie je čo
pozerať. Pre niekoho dobrá, pre niekoho zlá správa. Ale trend myslím celkom
jedoznačný…
Na dnešnej predvianočnej burze TN sa pri troche snahy a šťastia, dali objaviť aj milé kúsky z oblasti tohoto blogu. Napríkad 10 koruna 1905 bz, ale s razobným leskom v poli. Škoda že jej niekto trochu oškrel bradu, ale i tak myslím nie všedný stav.
Alebo uhorská 10 korona s omnoho pestrejšou minulosťou, teda stopami obehu (čo mi nejak zvlášť pri týchto minciach nevadí, k nim to patrí), ale zas stále menej sa objavujúci ročník 1899.
