Re:
Odpoveď na príspevok č. 8040
Katalog Herinek 2016 je podľa mna naj aktuálnejší z obdobia RU-monarchie ktorý bol vydaný
10 a 20 koruny FJ I. - aktuálny stav a predpoklady vývoja
Tento blog zakladám na základe viacerých otázok, zväčša
začínajúcich (ale nie len), zberateľov i pre veľmi zaujímavú situáciu,
podľa mňa, okolo týchto krásnych mincí. 10 koruny FJ I. sa tešia dlhodobo
mimoriadnej obľube medzi zberateľmi, jednak pre svoje čaro, cenovú
dostupnosť, ako aj donedávna ich dostupnosť na trhu. Na túto tému sme
viedli diskusie často krát už v minulosti na iných portáloch a názory sa
rôznili. Veľká časť zberateľov bola názoru, že 10 korún FJ I. je na
trhu také množstvo, že s výnimkou tzv. nedostupných ročníkov (1895 KB a
1915 KB) a vzácnejších (1896, 1913 a 1914 všetky KB, prípadne ešte
jubilejnej 1908) sa nemá cenu nijako vzrušovať a tieto mince sú odsúdené
na kopírovanie trhovej ceny zlata plus nejaké tie % podľa stavu. Druhá
skupina, ku ktorej som patril aj ja, mala skôr názor, že tieto mince sa
postupne vytrácajú z trhu a stále väčší problém je získať ich
v nadštandartnej kvalite, čo bude mať za následok tlak na tieto mince
z pohľadu dostupnosti a následne logicky aj ceny. Iste si všetci pamätáte,
že pred nie tak dlhým časom ste si otvorili napríklad české Aukro a mohli
ste medz 10 korunami vyberať do bezvedomia. Dnes tam je zopár kúskov
zväčša najbežnejších ročníkov a v smutných stavoch. Mám osobnú
skúsenosť pri uzatváraní sady, že niektoré ročníky v naozaj slušných
stavoch si vyžadujú už značnú trpezlivosť, diplomaticky povedané.
Ďaľším aspektom hodným zreteľa je objektívny fakt, že v poslednom
období niektoré 10 koruny (aj 20 koruny, ktorých sa to rovnako týka, len
nechcem priveľmi skomplikovať tému) v stavoch aUNC doslova trhali cenové
rekordy a dosiahli aj dvojnásobnú cenu oproti najvyššej katalógovej cene.
Takýchto znakov smeru vývoja je viacero. Všimol som si napríklad, že
v nastávajúcej aukcii M&Ch, dokonca ani eLive aukcii nie je jediná
10 koruna. Neviem a reálne dôvody môžu byť aj inde, ale zatiaľ sa osobne
domnievam, že sa do tejto aukcie nepodarilo zabezpečiť tieto mince
v dostatočnom rozsahu a najmä kvalite tak, ako si aukcia tejto úrovne
žiada.
Ak vezmeme do úvahy, že 10 a 20 koruny sú všeobecne veľmi rozšírene
zbierané, že za obdobie od ich vzniku, teda 124 až 101 rokov sa ich
nespočetné množstvo zničilo, že sa dá len odhadovať osud ďaľšieho
veľkého množstva týchto mincí cez obe svetové vojny, ďalej, že sa
pôvodne jednalo o celkom bežné obeživo a tak sa aj používalo, mincí
v ešte zbierkových stavoch sa dochoval len zlomok. Pamätníci a lepšie
informovaní vedia, že napríklad v deväťdesiatych rokoch chodili do Viedne
nakupovať 10 koruny rumunskí obchodníci doslova na kýble a ich koniec sa
dá len domnievať, že v tom čase sa z rovanakých zdrojov zháňal
nedostatkový materiál do zlatníckych dielní..
Ja vidím ďaľšiu súvislosť aj v tom, že po páde investičného zlata
v pokrízovom období, sa mnohí investori a v niekoľkých vlnách, rozhodli
pre predsa istejšiu pôdu – numizmatiku, kde napríklad pri 10 a
20 korunách FJ I. je podobné riziko zminimalizované na celkom inú úroveň.
Títo “investiční zberatelia” (tento názov sa celkom ujal) často nemajú
finančné obmedzenia a nekupujú jednu – dve mince zo sady, ale hneď celú
sadu, alebo sady a tieto sa na dlhú dobu skryjú v ich trezoroch, teda sa
z trhu stratia. A kupujú bez ohľadu na ročníky a niekedy aj stav, ak
nemajú dobrých poradcov, takže popri vzácnejších ročníkoch o ktorých
som písal vyššie, sa na dlhú dobu odporúčajú aj perspektívne ročníky
(podľa mňa všetky KB do roku 1903 plus 1912 a rakúske 1896 a
1909 Schwartz) a aj celkom “bežné” ročníky (1903 KB – 1911 KB a
rakúske, podľa mňa, mimo 1896 a 1909 Schwartz). Pozornejší zberatelia si
tento trend samozrejme všimli a tiež tieto mince držia v predpoklade tlaku
na cenu a nevracajú ich na trh.
Suma sumárum, bude rozhodne zaujímavé túto situáciu a vývoj sledovať.
Pôvodne som chcel napísať len krátku úvahu a úvod blogu, ale trochu to
ušlo, aj keď som sa usiloval byť stručný, ale táto téma je tak široká,
že by sa dalo písať ešte dlho. Chcem ešte povedať, že vyššie napísané
sú moje osobné postrehy a nijako ich nikomu nevnucujem. Je ľahko možné, že
mnohí budú mať iné skúsenosti a názory na stav a prognózy. Ale práve
preto, že je to veľmi vďačná, a aktuálne aj populárna, téma som založil
tento blog a verím, že sa vyjadríte viacerí.
Komentáře
Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8041
Áno, nový katalóg by mal zohľadňovať skutočnú a reálnu situáciu na
trhu včetne cien a dostupnosti. Podľa slov pána Valoviča, veľmi zodpovedne
mapuje výskyt jednotlivých mincí a ročníkov v aukciách mnoho rokov
dozadu, ako som písal vyššie, konzultuje problematiku s mnohými
obchodníkmi a zberateľmi, ktorí majú skúsenosti s reálnym dianím. Ale
nepochybujem, že sa skôr či neskôr vyjadrí aj sám pán Valovič, ako člen
tejto stránky a navyše aj VIP partner stránky 
Re:
Odpoveď na príspevok č. 8040
Som veľmi rád, že sa na Katalóg tešíš a dúfam, že nielen ty. Samozrejme ceny sa za posledných 5 rokov v niektorých prípadoch radikálne zmenili čo prináša potrebu vydať revidovanú verziu s aktuálnym ocenením. Na katalógu pracujem v poslednom čase dosť intenzívne, takže predpokladám, že koncom mesiaca február či začiatkom marca by mohol uzrieť svetlo sveta. Do katalógu plánujem vložiť nový stĺpček. Ku každej minci by mal byť uvedený index vzácnosti mince, ktorý bude vychádzať z reálneho výskytu danej mince na trhu. (predovšetkým v aukciách, ale aj vo webshopoch a na numizmatických burzách). Okolo tejto otázky sa dosť diskutuje aj na tomto fóre. Predovšetkým ide o skutočnosť, že niekedy cena samotná neodzrkadľuje v dostatočnej miere vzácnosť (mieru výskytu) mince na zberateľskom trhu vzhľadom na skutočnosť, že cena sa tvorí predovšetkým ponukou a dopytom čo vedie k tomu, že sa častokrát pod vplyvom trendov či vhodnej reklamy vytvorí komunita zberateľov určitého typu mincí pričom dochádza k ich cenovému nárastu aj napriek skutočnosti, že sa na trhu vyskytujú pomerne často. Naopak stále existujú mince ktoré sú pomerne vzácne, ale nedosahujú až také cenové hladiny ako iné bežnejšie ale populárne mince. Stupňov vzácnosti by malo byť šesť. (B1,B2,R1,R2,R3,R4). 2 stupne “vzácnosti” resp. “bežnosti” pre bežnejšie mince a 4 stupne vzácnosti pre vzácnejšie “R” – kové mince. Ceny budú samozrejme odzrkadľovať reálny cenový vývoj dosiahnutý v poslednom čase.
Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8044
ak môžem, ja by som poprosil, o.i., aj jeden kus katalógu s Vaším
autogramom, keďže tiež som uzrel svetlo sveta začiatkom marca
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8044
A je to tu
Stanko, možno mám dobrý nápad, ktorý ešte zvýši atraktivitu nového
katalógu a aj poteší zberateľov. Napadlo mi to na základe prosby jedného
s členov webu, ktorý ma požiadal, či by som mu k narodeninám nevedel
zabezpečiť nový katalóg aj s podpisom autora, že by to bol skvelý darček
Tak mi napadlo, že by si, ako VIP partner stránky, mohol potešiť a podporiť
našich členov tým, že kto z nich by si katalóg objednal prostredníctvom
stránky, obdržal by ho aj s Tvojim vlastnoručným venovaním…?
Slamec, dik za nápad
Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8042
118apo118 napsal:
Katalog Herinek 2016 je podľa mna naj aktuálnejší z obdobia RU-monarchie ktorý bol vydaný
Tento katalóg nie všetkým vyhovuje, reflektuje na iné prostredie a pre
väčšinu je v cudzom jazyku.
http://www.sberatel.com/…herinek-8627
Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8046
To nie je
problém ak Vám to urobí radosť rád Vám katalóg podpíšem. Len aby sa
nakoniec nepredával nepodpísaný za viac ako podpísaný.
No a ešte na margo toho Herinka ono to nie je zlý katalóg, ale je pomerne
drahý na slovenské pomery (40 EUR).Vychádza troška z iného
zberateľského prostredia ako spomenul Marlen a tiež má zvláštny “retro
dizajn”. Ale investícia do literatúry je pre numizmatika tá najlepšia,
takže netreba sa báť zaplatiť za katalóg (samozrejme ani za ten môj . Práve dnes sme
diskutovali s Marlenom o jednom inak známom a skúsenom zberateľovi, ktorý
akosi nesledoval situáciu “šetril” na katalógoch a nakoniec predal mincu
za 50% trhovej ceny. Aj to sa žiaľ stáva.
Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8049
toho sa neobávam, keďže zatiaľ väčšina zberateľov tohto obdobia netuší o možnosti Vášho autogramu
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Tak to je super. Teším sa. Mám aj predošlý starší katalog od pána
Valoviča s autogramom
Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8049
minca1 napsal:
No a ešte na margo toho Herinka ono to nie je zlý katalóg, ale je pomerne drahý na slovenské pomery (40 EUR).Vychádza troška z iného zberateľského prostredia ako spomenul Marlen a tiež má zvláštny “retro dizajn”. Ale investícia do literatúry je pre numizmatika tá najlepšia, takže netreba sa báť zaplatiť za katalóg (samozrejme ani za ten môj
Herinek ak sa nemýlim stojí do 29 Euro, je už aj ročník 2017.Ja si myslím, že je z rovnakého prostredia. Naši zberatelia a priekupníci vykupujú okolité štáty, podobne ako zberatelia z okolitých štátov vykupujú SR a ČR trh.Ceny sú tam realtívne normalné, za stav mince, ktorému prislúchajú. Navyše veľa mincí FJ je podcenených.
Re: Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8053
Podľa môjho názoru nie len veľa mincí FJ je podcenených, ale aj mnoho iného numizmatického materiálu. A niekedy zas trochu naopak, takže ďaľší vývoj nepochybne prinesie rôzne korekcie. Tiež si myslím, že áno, na popredných aukciách fungujú takpovediac európske ceny, ale reálny život, face to face, sa myslím odlišuje a má svoje špecifiká. Nejdem polemizovať s obchodníkmi, ktorí sa pohybujú a majú prax, skúsenosti po svete, ja nie, ale domnievam sa, že skutočne užitočný a realistický katalóg sa dá vytvoriť len na základe dobrého poznania prostredia pre ktoré je určený. V niektorých zahraničných katalógoch sa vyskytujú ceny materiálu u nás v bežnom živote nedosiahnuteľné a nereálne. Možno len na niektorej aukcii, keď je vhodná konštelácia záujemcov. Samozrejme je to iba môj názor a pri búrlivým vývoji numizmatiky najmä v posledných obdobiach, nemusí platiť dnes čo platilo ešte včera a zajtra to môže byť už zas niekde inde. Ja osobne sa na nový katalóg naozaj teším a myslím, že prichádza v tom najlepšom čase.
Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 8044
Vím o sobě, že jsem netrpělivý … Kdy, prosím, katalog vyjde? Děkuji.
Jeden nový katalóg u seba prichýlim tiež, nech nie je bezdomovcom. A ak
bude značený/signovaný autorom tiež sa nepohnevám
Len treba dať info kedy. 
Si vis pacem, para bellum. Acta non verba.
Marec – poberaj sa starec .
Inteligentní ľudia sa snažia problémy riešiť , geniálni sa ich snažia nerobiť . " Albert Einstein"
Aj takéto škaredé veci sa stávajú 
a pri tom by to bola zaujimava “desina”
s kontramarkou
Ešte sa sem – tam podarí vidieť aj tento miznúci ročník v slušnom stave. No len cena konkrétnej už bola rovných 1000 eur…
A sem tam sa niečo aj v rybníčku na východe podarí uloviť. Podľa môjho názoru najmä prvý ročník uhorskej 10 koruny (o rakúskej je asi zbytočné sa rozpisovať), teda 1892 treba v slušnom stave odchytiť keď uvidíte. Tým že to bol prvý ročník, je nie len najstarší a teda bol najdlhšie v obehu, ale bola to nová minca, každý ju chcel vidieť a išla z ruky do ruky. Ceny boli 160 eur za kus, čo pokladám v týchto stavoch za uspokojivé.
Re:
Odpoveď na príspevok č. 8040
Korlen napsal:
Prinášam pozitívnu správu pre všetkých zberateľov, ktorí majú v obľube obdobie R-U monarchie, konkrétne obdobie od roku 1835 – 1918, teda obdobie Ferdinanda V., Františka Jozefa a poseldného panovníka monarchie Karola I. Dnes som mal stretnutie s pánom JuDr Stanislavom Valovičom, všetkým dobre známym zberateľom a autorom numizmatických katalógov. Témou rozhovoru bola samozrejme numizmatika všeobecne a konkrétnejšie rakúske aj uhorské 10 koruny, niektoré 20 koruny a ďaľšie mince vyššie spomenutého obdobia. Čo je ale podstatné, v rámci tejto konzultácie som sa dozvedel, že pán Valovič pripravuje nový katalóg, ktorý by mal uzrieť svetlo sveta už v marci. Táto informácia je veľmi potešujúca, pretože pri súčasnom pomerne búrliom vývoji je potreba aktuálneho katalógu vysoká. Posledné vydania obdobných katalógov, či už pána Valoviča či Novotného, sú z roku 2012, odkedy sa mnohé zmenilo. Novšie je vydanie katalógu pána Frühwalda, ktorý je, podľa môjho názoru, “šitý” skôr pre trh a podmienky západnej Európy. Je hodné uznania, že pán Valovič pristupuje v príprave nového katalógu skutočne zodpovedne a osobne konzultuje jednotlivé oblasti s viacerými ľuďmi, ktorí majú k danej téme čo povedať, poznajú situáciu na trhu, výskyt jednotlivých ročníkov i ceny. To znamená, že pripravovaný katalóg by mal reálne a aktuálne odzrkadľovať situáciu na trhu a nebude tvorený takpovediac od zeleného stola bez kontaktu s realitou. Dozvedel som sa tiež, že v novom katalógu budú jednotlivé mince a ročníky zaradené do šiestich stupňov vzácnosti, čo bude skvelou pomôckou. Osobne sa na nový katalóg úprimne teším.
Máme nejaké nové info ohľadom vydania katalógu a jeho dostupnosti?
Ďakujem
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Priebežne s pánom Valovičom komunikujem, nový katalóg by mal byť “vonku” podľa plánu a avizovaného termínu, teda do konca tohoto mesiaca. Budúcu dostupnosť ťažko dnes odhadovať, ale zaiste nie je cieľom autora, aby bol nedostatkový. Každopádne by som odporučil záujemcom o rezerváciu priamo u autora, navyše ak má byť s podpisom autora, ako pán Valovič prisľúbil. Tým, že je členom našej stránky, s komunikáciou nie je problém.
Dnes sa v Bratislave zobchodovali 10 korony na obrázkoch. Všetky tri sú, podľa môjho názoru, lepšie ročníky a v už nie každodenných stavoch. Pri súčasnom tlaku na tieto mince tomu zodpovedala aj cena. Tak ako sú na foto 180, 190 a 200 eur.
Dnes na TN burze bolo vidieť viac ešte stále krásnych kúskov desiniek s evidentne rastúcimi cenami a zopár, stále menej viditeľných, nádherných s ozaj už dosť vysokými cenami, ktoré by boli v období pred rokom nemyslitele prehnané. Záujem je veľký a mincí ubúda.
Pripájam pár foto.
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
Re:
Odpoveď na príspevok č. 8986
pokračovanie
http://www.cs-mince.eu/forum/category/show/197 = OSVETA, ALEBO AKO SA NENECHAŤ DOBEHNÚŤ.
